Greenpeace: HP Top, RIM Flop

boca
"geht mir die Hutschnur hoch wenn man Photovoltaik als ökologisch und ökonomisch wertvoll bezeichnet."
-->warum eigentlich?
bei den amis zumindest gibts da auch anlagen (noch als pilot) wo die energie auch gespeichert werden kann
(oder meinst du die gesamtbilanz mit der ganzen technik dahinter?)

nohtz

"warum eigentlich?
bei den amis zumindest gibts da auch anlagen (noch als pilot) wo die energie auch gespeichert werden kann
(oder meinst du die gesamtbilanz mit der ganzen technik dahinter?) "

yep-es ist die Gesamtbilanz. Das fängt mit der Herstellung von Unmengen an Silicium an und hört bei der Entsorgung der Panels auf.
Man ann sich das mit einer Anlage in der Sahara mit Wärmespeicher wie auch immer (wasserstoff?!) schönrechnen- aber nicht auf Dächern in Mitteleuropa.

"Das fängt mit der Herstellung von Unmengen an Silicium an und hört bei der Entsorgung der Panels auf."
-->die unmengen an silizium werden sowieso hergestellt-->chipindustrie. nur das kristallgitter ist anders als beim wafer. silizium selber gibts im wahrsten sinne des wortes "wie sand am meer", glas ist auch nur siliziumdioxid (+X, je nach verwendungszweck)
die entsorgung ist anderswo leider auch "problematisch"

"aber nicht auf Dächern in Mitteleuropa"
-->ja, macht in äquator-nähe mehr sinn

> Spätestens bei erneuerbaren Energien geht mir die Hutschnur hoch wenn man Photovoltaik als ökologisch und ökonomisch wertvoll bezeichnet.

Nach allem, was ich so zum Thema gelesen habe (ich bin da wahrlich kein Fachmann), haben sich Photovoltaik-Anlagen (zumindest die mit aktuellen Dünnfilm-Panels) von der Energiebilanz her in südeuropäischen Gefilden nach 2 Jahren, bei uns im Norden nach 4 Jahren amortisiert. Bei einer angenommenen Haltbarkeit von 20 – 30 Jahren liefern sie also je nach Gegend und Haltbarkeit 5 – 15 mal soviel Energie, wie für ihre Herstellung und Montage benötigt wird. Zudem lassen sich die Panels einigermaßen gut recyceln und müssen nicht endgelagert werden. 2 Punkte, bei denen Atomkraftwerke recht schlecht abschneiden. ;-)

Und man darf auch nicht unterschätzen, dass Deutschland im Bereich Solar durch die Förderung einen großen Kompetenzvorsprung aufgebaut hat (Stichwort Exporte) und Forschung, Herstellung, Vertrieb und Montage weitgehend durch mittelständische Firmen durchgeführt werden, die im Verhältnis zum Umsatz viel mehr Menschen beschäftigen und auch viel fleißiger Steuern zahlen, als das bei den Großkonzernen der Energiewirtschaft (EON etc.) der Fall ist, die bei Großprojekten (Staudämmen, AKW, Kohlekraftwerken) federführend sind.

Ich würde daher Photovoltaik nicht verteufeln, auch wenn sie natürlich in Gebieten mit höherer Sonneneinstrahlung mehr bringt als in Nordeuropa. Auch bei uns können sich Energiebilanz und positive Nebeneffekte (Arbeitsmarkt) durchaus sehen lassen.

Aber ich will hier jetzt keinen Streit bzgl. alternativer Energien vom Zaun brechen und ich weiß ja, dass ich hier mit boca bestimmt nicht auf eine Linie kommen werde. Ich will nur zeigen, dass man bei dem Thema auch anderer Ansicht sein kann.


Zum Thema: Das Greenpeace-Ranking berücksichtigt ja nicht unbedingt nur harte Faktoren, sondern belohnt auch definierte Ziele, also Aussagen bzgl. zukünftiger Verbesserungen. Mal sehen, wie einige Firmen abgestraft werden, falls sie wiederholt ihre eigenen Zielvorgaben nicht einhalten können. Man darf das Ranking nicht allzu ernst (was die Details angeht) nehmen, es dient vor allem als Ansporn für die aufgeführten Firmen, sich zu verbessern und als Warnung für die, die zurückgefallen sind).

np

amortisieren ist das eine - dank staatlicher Förderung und mittlerweile günstiger Chinapanels ist das ein wunderbares Mittel um Subventionen einzustreichen.

Die 20- 30 Jahre sind dummerweise das erste Gerücht was in der Praxis einer Lüge überführt wird. Da nunmal Bauwesen genau meine Branche ist, ich notgedrungen auch desöfteren mit WKA zu tun habe kann ich nur sagen das dort die nächste Lüge mit der Haltbarkeit der Getriebe auftaucht.



Der Kompetenzvorsprung D ist mittlerweile übrigens längst aufgebraucht. Davon abgesehen das mit STeuergeledern jedes 2 Panel weltweit in Deutschland verbaut wurde sind die deutschen Unternehmen mittlerweile soweit entfernt von jeglicher Wettbewerbsfähigkeit als das Solarword( oder wars Q-cells) mehr Verlust als Umsatz im vorletzten Quartal einfuhr.

Das Thema Exporte kannste komplett vergessen seitdem Spanien den Bau von Solaranlagen eingestellt hat.

"orschung, Herstellung, Vertrieb und Montage weitgehend durch mittelständische Firmen durchgeführt werden, die im Verhältnis zum Umsatz viel mehr Menschen beschäftigen und auch viel fleißiger Steuern zahlen, als das bei den Großkonzernen der Energiewirtschaft (EON etc.) der Fall ist, die bei Großprojekten (Staudämmen, AKW, Kohlekraftwerken) federführend sind."

Sorry..das ist so in sich nicht richtig da D z.B. auch lange Zeit in Sachen AKW federführend war und viele Fachkräfte rund um die WElt im Einsatz waren. Marktführer bei WKA ist Vesta aus DK. Die CHinesen mischen den Solarmarkt auf.
Wenn ich sehe wieviele Leute in unserer Region am bzw. um ein AKW arbeiten (und 2015 ihre Jobs Verlieren) kann ich mir vorstellen das deren Freude recht gering ist wenn in Dänemark paar Jungs Windkraftanlagen bauen dürfen bzw. CHinesen Panels importieren die dann paar hochsubventionierte Handwerker aufstellen und warten.

"Auch bei uns können sich Energiebilanz und positive Nebeneffekte (Arbeitsmarkt) durchaus sehen lassen.
"
Ist jetzt nicht Dein ERnst...oder??? Das mit dem arbeitsmarkt ist dazu nicht minder STuß da es keineswegs Arbeitsplätze schaftt, sondern primär derzeit erstmal Arbeitsplätze vernichtet- ob jetzt im AKW...oder durch Verteuerung von Energie so daß STrom verstärkt importiert wird bzw. energieintensive Branchen ins Ausland abwandern. Diese Milchmädchenrechnung mag zwar die SPD nebst IG Metall präsentieren...die haben sich aber auch gefreut als die Continental Mitarbeiter von der IG CHemie zur IG Metall wechselten durch den Aufkauf seitens der Schaeffler Gruppe.;-)

Natürlich kann man anderer ansicht sein- nur ist die Solarnummer in den meisten Fällen noch sinnloser wie Windkraft......aber bwir werden ja noch sehen.

Ich zitiere mich, statt mich auf eine Diskussion einzulassen: "Und ich weiß ja, dass ich hier mit boca bestimmt nicht auf eine Linie kommen werde." ;-)