Tr4shcr4ft, das is' jetzt nichts persönliches. Dein Beitrag ist nur der Anlaß für meinen Kommentar.
Ich kann dieses "12 MP machen viel bessere Bilder als 5MP"-Gequatsche nicht mehr hören. Dier Industrie und der Handel haben die Konsumenten erfolgreich vollkommen verblödet. Mehr Pixel bedeuten keinesfalls zwangsöäufig bessere Bilder, auch nicht mit einer Optik von Zeiss. Bei kompakten Digitalkameras und erst recht bei den noch kleineren Handyknipsen ist vielmehr das GEGENTEIL richtig: alles, was über 5-6 MP hinaus geht, führt sogar zu einer VERSCHLECHTERUNG der Bilder. Die Gründe dafür kannst Du hier nachlesen: www.6mp.org
Macianer
Gast
31.07.2010, 13:58
Nr. 82
Korrektur: der Link lautet korrekt www.6mpixel.org
Jax667
Gast
31.07.2010, 16:10
Nr. 83
Sicherlich bedeuten mehr Megapixel nicht gleich bessere Bilder, zu viele Pixel auf einen zu kleinen CMOS Sensor gequetscht bedeutet, dass jeder Pixel zu wenig Licht und Details anfängt und das Rauschen überproportional zunimmt.
Jetzt stellt man sich natürlich nur die Frage wieso die Kamera des Satio und des Samsung Pixon 12 Referenz geworden sind, wenn es um Vergleiche der Bildqualität geht? Ganz einfach, die Bildqualität dieses Handys haben Bestnoten erhalten, sprich es gibt keine besseren Kamerahandys. Theorie ist nicht alles, Macianer.
Die Frage ist aber auch warum diese Handies trotz Kamerareferenz weiß Gott keine Bestseller geworden sind.
Auch ist die Frage um was die Bilder besser geworden sind alsa das man solch unförmigen Geräte wie das happig dicke satio schaffen muß.
Jax667
Gast
31.07.2010, 16:51
Nr. 85
Weiß Gott, dass man deine Äußerungen nicht als Faktum annehmen sollte. Wenn du so genau bescheid weißt, dann nenn doch bitte gleich Verkauszahlen vom Satio. Schlecht können die nämlich nicht gewesen sein, wenn Sony Ericsson danach noch das Vivaz und Vivaz Pro raushaut und zusätzlich haben sie noch das X10 und X10 Mini/Pro, die alle dafür gesorgt haben, dass das Unternehmen einen guten Gewinn gemacht hat.
Ich hab schon mal gesagt, dass du bei solchen Beiträgen immer Belege aufführen solltest und darauf scheinst du irgendwie allergisch zu reagieren.
Außerdem ging es hier nicht um Verkauszahlen und Erfolg, sondern um Bildqualität und auch das scheint dich nicht weiter zu interessieren, solange du nur deine aussagelosen Beiträge verfassen kannst.
Macianer
Gast
31.07.2010, 17:57
Nr. 86
<<Jetzt stellt man sich natürlich nur die Frage wieso die Kamera des Satio und des Samsung Pixon 12 Referenz geworden sind, wenn es um Vergleiche der Bildqualität geht? Ganz einfach, die Bildqualität dieses Handys haben Bestnoten erhalten, sprich es gibt keine besseren Kamerahandys. Theorie ist nicht alles, Macianer.>>
Und aus den Testergebnissen dieser beiden Geräte leitest Du jetzt eine Bestätigung für die Richtigkeit der These 'mehr Pixel = besseres Bild" ab, oder was ?
Die Ergebnisse sagen doch einzig, daß diese beiden Modelle im Vergleich zu anderen 12MP-Handyknipsen besser sind. - Nichts anderes. Das bedeutet doch noch lange nicht, daß eine Handyknipse mit 5 oder 6MP nicht besser sein kann.
Zur Verdeutlichung ein kleiner Ausflug in die Welt der digitalen Kompaktkameras: dort ist die Fuji Finepix F31fd mit 6MP seit 2007 bis heute die Referenz ALLER Kompaktmodelle bis 12MP !
Im Übrigen ist die Aussage "6MP sind genug" (für eine Kompaktlamera) nicht meine Theorie, sondern die eines unabhängigen auf Kameras spezialisierten Testlabors.
Meine eigene Erfahrung auf dem Bereich der Photographie (einschließlich Laborarbeiten zu Entwicklung + Vergrößerung) habe ich dagegen nur während der bescheidenen letzten 30 Jahre gesammelt. Ich würde mir aber nie anmaßen, die Aussage der von mir genannten Photoexperten in Frage zu stellen.
Jax667
Gast
31.07.2010, 18:17
Nr. 87
Also erstens stellen 6MP nicht die obere Grenze des Machbaren dar (natürlich mit guter Bildqualität) und zweitens habe ich eben nicht behauptet, dass man vom Satio und Pixon 12 darauf schließen kann, dass mehr Pixel gleich besseres Bild bedeuten wie man am ersten Absatz meines Beitrages deutlich lesen kann.
Was glaubst du eigentlich wie ein 70 Gigapixel Bild wie dieses hier zustande kommt?:
http://70gigapixel.cloudapp.net/
Es geht nicht um die Megapixel, sondern um die Sensorgröße. Diese wiederum ist beim Nokia N8 die bisher größte, die jemals in ein Handy eingebaut wurde und sogar größer als die meisten Digitalkameras. Die Sensorfläche hat eine Größe von 1/1.8 Zoll mit einer Fläche von ca. 38 mm², während sie bei den meisten Digitalkameras und auch Handykameras 1/2,5 Zoll groß ist und damit eine Fläche von 24,7 mm² hat.
Trotz der 12 Megapixel ist jedes Pixel immer noch 1.75 Microns groß im Gegensatz zu den 1.4 Microns der Konkurrenz. Größere Pixel = Mehr Licht = Mehr Details. Du solltest dich etwas tiefer mit der Materie befassen und nicht immer nur alles kritiklos akzeptieren, auch wenn ihr Appleliebhaber das gelernt habt.
Bei den Handys bedeuten mehr Megapixel meistens auch bessere Qualität, deswegen schlägt ein Satio und ein Pixon 12 andere 8MP Konkurrenten wie das LG Renoir, wobei letzteres wiederum 5 MP Konkurrenten wie das Iphone 4 in der Bildqualität schlägt. Seltsamerweise scheint das Megapixel Duell bei den Handys tatsächliche Aussagekraft über die Bildqualität zu haben.
Deine aussagen sind zwar oft frei jeglicher Realität-und somit "ebenfalls" aussagelos-aber nochmal zum Satio.
Wieviel Satios hast Du mittlerweile in freier Wildbahn gesehen, hast Du jemals etwas in der Zeitung / im Internet gelesen betreff des "Erfolgsmodells" Satio? Wenn es ein Erfolg ist , ist jede PR Abteilung scharf das zu bringen. Was kam aber-nix-außer Meldungen über Probleme.
Verkaufszahlen eines Produktes kommen immer vom Hersteller. Hat ein Produkt ERfolg ist es ihm eine großes Vergnügen das nach außen zu kommunizieren. Ist ein Gerät ein Flop hält er mal schön die Klappe.
Das vivaz jetzt als "Zeichen für Erfolg des Satios" zu nehmen beweist wieder wie haltlos manche Aussagen von Dir sind-und wie weing Ahnung von Produktzyklen.
Als das Satio auf den Markt kam war das Vivaz schon längst in der Pipeline. Stell Dir mal lieber die Frage warum SE nach diesen beiden Projekten das Thema "Topkamera/Symbian " beerdigt hat.
X10 und Mini läuft mit Android-und hier kommuniziert SE sehr progressiv nach außen das es sich bei diesen Modellen um Erfolgsgeschichten handelt. Die Kamera spielt hier aber eine untergeordnete Rolle.
Von Wirtschaft/Verkauf hast Du scheinbar wenig Ahnung.denn sonst wüßtest Du wie hier mit dem Kunden kommuniziert wird.
Interessant finde ich das Du bei (die passenden ) Statsitiken irgendetwas zwischen den Zeilen liest was gar nicht aus der Statistik hervorgeht. PR meldungen liest Du aber nicht mit Untertiteln-und wenn es keine bekannten Verkaufszahlen zu einem Symbiangerät gibt ist es ein Top, bei Wettbewerbsprodukten ein Flop.
Apple kommuniziert seine Verkaufszahlen ganz aggresiiv nach außen um zu zeigen wie gut man ist. Nokia reitet ganz offensiv auf seinem hohen smartphoneabatz rum-ohne zu sagen wie sich der Umsatz unter den Geräten aufteilt(wäre auch peinlich).
btt
Und ja-es ging um Bildqualität.
Aber wenn diese doich so überragend ist wie schreibst-was man so nicht bestätigen kann- würde sich das auch in Verkaufszahlen niederschlagen.
Im Prinzip hat Macianer schon alles gesagt-aber auch hier beweist Du Deine Immunität gegen rationale Argumente.
Du schreibst also, dass der Erfolg von Produkten davon abhängt wie oft ich persönlich diese in freier Wildbahn antreffe...okay, das ist schon mal eine erschreckend falsche Aussage.
Stimmt schon, dass das Vivaz in den Startlöchern stand als das Satio erschienen ist und dennoch haben das Vivaz/Pro, das Satio, das X10 und Mini/Pro dafür gesorgt, dass der Durchschnittspreis von Sony Ericsson von 122 Euro auf 160 Euro gestiegen ist und das Unternehmen im zweiten Quartal 2010 einen Nettogewinn von 12 Millionen Euro eingefahren hat und das bei weniger Verkauften Stückzahlen, nämlich 11 Millionen im Vergleich zu den 13,8 Millionen im Vorjahreszeitraum.
Der Unterschied ist, dass ich nichts aussage über Tatsachen, die nicht bekannt sind und kann auch nicht drauf los spekulieren wie du es tust. Wie kann ich behaupten, dass sich das Satio nicht gut verkauft hat, wenn mir keine Zahlen bekannt sind. Sony Ericsson hat auch keine Zahlen zum X10 bekannt gegeben und deswegen kann ich hier ebenfalls keine Aussagen machen, sondern nur über die Gesamtverkäufe sowie die Marktanteile und den Gewinn.
Dass Apple mit seinem teuren Gerät viel Umsatz und Gewinn macht, bestreitet keiner. Nokia erreicht denselben Umsatz vor allem mit Masse, auch das bestreitet keiner, nur was möchtest du damit aussagen? Dass Apple dadurch besser ist? Eben nicht, weil jeder einen eigenen persönlichen Geschmack hat und Apple hat leider nur ein einziges Produkt, dass man mögen kann oder nicht.
Du hast keine rationalen Argumente, Verkaufszahlen haben nichts mit der Qualität der Bilder zu tun, sondern mit dem Gesamtprodukt. Wenn einem das Modell nicht gefällt, dann kauft man es sich nicht, es sei denn man legt ganz speziellen Wert auf eine Kamera. Hör einfach auf Stuss zu posten und präsentiere Fakten, dann können wir weiter diskutieren, alles andere ist sinnlos, weil du nur deine eigene Meinung anzubieten hast als Argument.
Lies dir mal einen seriösen Testbericht durch und zeig mir einen, in der irgendeine 5MP Kamera besser bewertet wird als diejenige des Satio oder des Pixon 12. Soviel zum Thema Bildqualität.