Apple dank iPhone 4S weiter im Aufwind

Leutz beruhigt Euch bitte wieder...... hier geht es weder um Getrolle, noch Applehater oder sont irgendetwas in dieser Art.

hier gehts zur sache...
dabei hab ich mich garnicht beteiligt... ;-)
eigentlich ist es "lustig" das mal zu beobachten, ohne selber ein wort zu sagen...interessant und aufschlussreich.
man bekommt da doch glatt neue oder vertiefende erkenntnisse über den ein oder anderen user hier

> Komisch, wenn MS seine Marketingbegriffe anpasst, dann stört dich das nicht
Sorry, ich meinte natürlich "Wenn Apple seine Marketingbegriffe anpasst, stört dich das nicht." ;-)



> "Soll ich mich jetzt mit dir wirklich über diese Buch unterhalten – willst du in diese Diskussion echt einsteigen?"
Ne, das Buch ist mir sowas von Wurscht, ehrlich gesagt. Der Punkt ist, dass du uralte Geschichten ausgräbst. Das ist doch schon ewig her und tut sicher keinem mehr weh. Es geht ja auch gar nicht darum. Ich habe ja auch nie gesagt, dass MS "der Gute" ist, ich sag nur, dass sich deren Produkte in letzter Zeit stark verbessert haben, vorallem Windows und Office.

Gehörst nicht gerade du zu der Fraktion, die immer sagen, dass es den Nutzern egal ist, wie sich eine Firme verhält? Das die Klageritis von Apple keinen großen Einfluss auf das Image der Firma hat?



> "Wenn du nicht erkennst, was der Unterschied ist, einen zentralen Begriff in einem schon erschienenen Buch"
Und wegen der Änderung eines Begriffs in einem Buch machst du jetzt so ein Fass auf? Findest du das nicht ein bisschen übertrieben? Wem haben sie denn damit weh getan? Sowas wurde schon tausendmal getan. Es werden ständig Leute aus Fotos rausretuschiert oder reingesetzt und das in Geschichtsbüchern veröffentlicht. Das ist nicht schön, schon klar, aber was hat das denn jetzt mit dem Thema "Persönlicher Hass auf eine Firma" zu tun?



> "Jetzt fixiere ich also um?"
Wenn du nochmal lesen würdest, was ich geschrieben habe, dann wirst du feststellen, dass ich damit nicht dich gemeint habe.
Du musst nicht immer alles so persönlich nehmen.

> Bei dir glaube ich eher, dass du einen unnatürlich starken hang dazu verspürst Apple zu verteidigen ...

Sehe ich nicht so. Ich ärgere mich halt, wenn Geschichtsverdrehung betrieben wird oder auch sonst irgend ein Unsinn (teils absichtlich, teils durch Unwissenheit) über unterschiedliche IT-Firmen verbreitet wird. Dass ich sehr oft Apple "verteidige", liegt einfach daran, dass gerade hier der Unsinns-Anteil von Postings besonders hoch ist. Würde jemand schreiben, Microsoft würde behaupten, die Maus erfunden zu haben, würde ich das genauso richtig stellen und sagen: Nein, haben sie sicherlich nie behauptet. Wenn jemand behaupten würde, Google hätte Mafia-Verbindungen, würde ich das Verneinen und gegebenenfalls um Belege bitten. Dass ich sehr oft falsche Behauptungen über Apple korrigieren muss, liegt nicht nur an mir – hier sind eben nur Unwissenheit und (absichtliche, wie unabsichtliche) Falschbehauptungen besonders stark gehäuft – warum, weiß ich auch nicht.

Dass ich einige Apple Produkte gut finde (die einiger anderer Firmen aber auch) und einige Produkte aus dem Hause Microsoft weniger (aber nicht alle – und auch nicht nur von ihnen), finde ich nicht verwerflich und recht normal – Vorlieben und Abneigungen haben wir alle.


> vielleicht weil Google langsam MS als Apple-Feindbild ablöst

"Feindbilder", wenn du das so martialisch ausdrücken willst, suche ich mir, wenn schon, selber – dafür brauche ich keine Vorlage. Ich halte halt Google für eine Art schlafenden Vulkan – potentiell gefährlich – über die anwachsende Macht und Möglichkeit, lückenlose Bewegungs-/Vorlieben-/Wunsch-/Ideen-Profile von jedem von uns anzulegen. Trotzdem finde ich einige ihrer Tools und Services, ihren Browser und auch ihr Betriebssystem Android sehr gut (Chrome-OS hingegen halte ich für eine Schnapsidee). ich kann das alles sehr gut differenzieren – genau, wie ich auch ein handwerklich gut gemachtes Essen loben kann, selbst, wenn es meinen Geschmack nicht trifft oder ich den Koch doof finde.


> Komisch, wenn MS seine Marketingbegriffe anpasst, dann stört dich das nicht

Ich nehme jetzt einfach mal an, dass das "nicht" zu viel ist und du das Gegenteil meinst, oder interpretiere ich dich hier falsch? Ich spreche nicht von Marketingbegriffen, sondern von Geschichtsverfälschung, durch nachträgliches Verändern eines Buches (kein Prospekt oder Website – ein BUCH!). Und zwar an Stellen, die inhaltlich gravierend sind. Soll ich mich jetzt mit dir wirklich über diese Buch unterhalten – willst du in diese Diskussion echt einsteigen?


> bei Apple hast du schon mehrmals gesagt, dass sie ja Retina trotz einer genauen technsichen Beschreibung anpassen könnten. Aber lassen wir das.

Ne, das brauchen wir nicht zu lassen. Ich hoffe, du hast den Inhalt meines vorherigen Absatzes wirklich erfasst: Es geht nicht um einen selbst erfundenen Marketingbegriff und die dazu passende Definition, sondern darum, den Inhalt zu verändern, indem man den eigenen damals als Konkurrenz zum Web angedachten Onlinedienst durch das offene, freie Web/Internet/Datenautobahn begrifflich austauscht. (Das eigentlich Erschreckende daran ist aber, dass man darüber heutzutage im Netz nichts mehr finden kann, obwohl das damals sogar in der Presse stand, wenn ich mich recht entsinne).

Apple hat ja den Begriff "Retina Display" nie neu definiert – ich habe lediglich gesagt, dass sie es könnten – weil er ihnen gehört. Genau, wie Burger King jederzeit den Belag eines Doppelwoppers (oder wie der heißt) ändern könnte, ohne dass ein Kunde darauf klagen könnte, dass da eine bestimmte Salatgurkensorte drauf sein muss, damit man ihn Doppelwopper nennen darf. Was ein Doppelwopper ist, sagt immer noch Burger King. Und genauso könnte Apple sagen, Retina Displays heißen bei uns jetzt alle Displays – schließlich ist es unser Name – scheiß auf die DPIs. (aber sie werden das wohl nicht tun)

Wenn du nicht erkennst, was der Unterschied ist, einen zentralen Begriff in einem schon erschienenen Buch (real) auszutauschen gegenüber der Möglichkeit, einen Werbespruch zu ändern (letzteres rein hypothetisch), kann ich dir nicht helfen. Da es ohnehin OT ist, kannst du mir deine Vorstellungen dazu gerne per PN zukommen lassen. ;-)


> Naja, so 90-95 waren nicht mehr viel übrig von den anderen Systemen

Ich will mich hier jetzt nicht mit dir über ein paar Jahre früher oder später streiten, wo ich fest glaube, dass du da eh noch nicht "dabei" warst (Ich kenne dein Alter nicht, ist einfach eine Einschätzung). Ich hatte um '90 herum auf jeden Fall (u.a.) einen Atari zum Arbeiten.


> Trotzdem fand ich die fixierung auf Microsoft übertrieben. Das Selbe passiert jetzt mit Google.

Jetzt fixiere ich also um? Ich glaube, du suchst einfach nach meinen möglichen "Feindbildern". Wenn ich jetzt noch was Negatives zu HP oder Samsung schreibe, erweitere ich dann meine Fixiertheit bis zur Unkenntlichkeit oder fixiere ich dann temporär um? ;-) Hast du sonst noch Hobbys, als nach meinen "Feindbildern" zu suchen?

Ich habe im Gegenzug den Eindruck, als wolltest du hier einige Weggebliebenen kompensieren und verrennst dich dabei allmählig total. Das "Diskutieren" mit dir wird immer anstrengender und du kommst mit immer abstruseren Stories und Vergleichen an. Tut mir leid, falls das jetzt etwas hart rüberkommt – aber lehn dich mal zurück, entspann dich und prüf mal, ob du dich nicht immer stärker radikalisierst. Es wird (aus meiner Sicht) immer schwieriger, mit dir vernünftig zu reden (nicht immer – aber es mehrt sich).

OK, da hast du mich erwischt. Ich dachte du meinst diesen alten Post als ich das mal geschrieben habe vor einem dreiviertel Jahr oder so. Ich dachte bei diesem Post hätte ich Aversion geschrieben.

Es ist aber nicht so gemeint wie es Boca meint, ich habe da eher deswegen Hass geschrieben weil ich es extrem klingen lassen wollte, dich vielleicht ein bisschen necken wollte, aber ich glaube nicht, dass du einen persönlichen Hass auf MS hast, wie ihn Boca im Zusammenhang mit Apple bei vielen Usern zu sehen glaubt. Bei dir glaube ich eher, dass du einen unnatürlich starken hang dazu verspürst Apple zu verteidigen und deswegen auf MS ein bisschen Allergisch reagierst.

Jedenfalls ist das, was du tust nicht mehr als kritisch zu bezeichnen, wobei du in letzter Zeit ja etwas ruhiger geworden bist, vielleicht weil Google langsam MS als Apple-Feindbild ablöst, vielleicht auch einfach so. Du hattest aber auch eine Zeit, als du jedesmal, wenn auch nur Entfernt Microsoft erwähnt wurde, auf die Barkaden gegangen bist.

Komisch, wenn MS seine Marketingbegriffe anpasst, dann stört dich das nicht, bei Apple hast du schon mehrmals gesagt, dass sie ja Retina trotz einer genauen technsichen Beschreibung anpassen könnten. Aber lassen wir das. Keiner behauptet, dass alles in ordnung war, was MS getan hat, aber auch Apple hat alles andere als eine reine Weste und das trifft für fast alle unternehmen zu. Man muss MS ja nicht mögen, aber du hast halt eine starke Aversion dagegen, wegen Geschichten von vor 20 Jahren.



> "Och, das hast du nie verstanden? Dir ist aber schon bewusst,
> dass es auch Überschneidungen gibt, oder?"
Die gibts aber nun wirklich nicht nur mit Microsoft, oder? OK, MS und Apple sind die Einzigen übriggebliebenen Betriebssystemhersteller im PC-Markt, aber es gibt auch andere Notebookhersteller, andere Handyhersteller, andere Online-Musik-Shops usw. Es gibt tausdende Firmen mit denen sich Apples Geschäftsgebaren überschneidet. Trotzdem fand ich die fixierung auf Microsoft übertrieben. Das Selbe passiert jetzt mit Google.



> "Da galt nicht: wenn du Apple toll findest, muss du automatisch Microsoft doof finden (oder umgekehrt)"
Naja, so 90-95 waren nicht mehr viel übrig von den anderen Systemen, wer kaufte da noch OS/2 und Atari starb zu der Zeit auch gerade. Wenn, dann kann man das vielleicht von der Zeit zwischen 85 und 90 sagen, da wäre ich bei dir, aber so um 95 rum hatte man schon den Eindruck, dass es da manche wie zwei Religionen sahen und vielleicht noch heute sehen.

> Die Worte waren damals vielleicht ein bisschen hart gewählt. Du kannst es mir aber gerne noch 3 Jahre vorwerfen.

Aha, "Damals", vor "3 Jahren?". Ich konnte also auch dich davon überzeugen, dass ich ein gutes Gedächtnis habe? Schön, aber ich bezog mich hier auf den Thread "Apple berichtet über Arbeitsbedingungen bei Lieferanten", wo du mir vor 5 Tagen an den Kopf geworfen hast: "[...] aber dein Hass auf Microsoft [...] geht mir halt ein bisschen auf den Geist." #

Ich sehe mich als einen kritischen Begleiter (nicht nur) von Microsoft. Ich beobachte ihr Tun (mehr oder weniger automatisch, da ich mich schon sehr lange für alle Belange der IT interessiere) seit ihrer Frühzeit, zumindest so ab 1983 bewusst. Um da eine Menge negativer Aspekte zu sehen, musste man nicht lange graben – heutzutage ist vieles in seiner ursprünglichen Härte nur noch mit Mühe zu recherchieren – denn wie heißt es so schön: "Geschichte ist die Lüge, auf die man sich geeinigt hat." [Nachdem Gates in der 2. Auflage seines Buches "Der Weg nach vorn" (1995) den Begriff "Microsoft Network (MSN)" durch "Information Highway" (der damalige Modebegriff für's Internet) ersetzt hat, um es "der Realität anzupassen" und wieder vorausschauender wirken zu lassen, wundert mich im Bereich IT-Geschichtsschreibung nichts mehr.] Manchmal muss man eben wirklich dabei gewesen sein.


> obwohl ich das nie verstanden habe, da MS ja ein reiner Softwarehersteller ist und Apple eigentlich mehr Hardwarehersteller.

Och, das hast du nie verstanden? Dir ist aber schon bewusst, dass es auch Überschneidungen gibt, oder? Beide stellen z.B. Betriebssysteme her! Ich glaube, du malst hier etwas zu schwarz/weiß. Microsoft hat sich zwar durchaus eine Menge Gegner gemacht – das hat aber nicht unbedingt mit dem Kleinkrieg zwischen Apple und MS zu tun. So um 1990/95 herum gab es ja auch noch viel mehr Auswahl unter den Systemen, Neben Windows-Rechnern konnte man auch aus Ataris, Commodore Amigas, Apple Macs, IBM OS/2-Rechnern und natürlich auch Unix-Systemen wählen (und die Marktanteile waren viel weiter gestreut). Da galt nicht: wenn du Apple toll findest, muss du automatisch Microsoft doof finden (oder umgekehrt) – das war weitaus komplexer.